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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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来自:上海.静安
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支持 楼主赞


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 07:08:39
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违规王[foulking] 257楼

楼主多大岁数了? 超大型城市的管理 只能是从严,所谓人性化目前来说都是自私的,你所谓的人性化要花费多少钱?多少人力?

摄像头的设立不是为了处罚,只是有震慑作用的。

说白了,目的是为了更好的管理。

只是现在大家都在为以前的陋习买单!管理只会越来越严,因为上有政策下有对策!老百姓也不是吃素的……为了严格执法,难免伤及一些边缘人群!

你胆子倒也挺大。。。虽然大家都知道“边缘人群”的确是一个可以随便欺负的群体。。。但到底也不好意思堂而皇之的公然宣传。。。。只能心照不宣而已。。。。你上来直接把这层窗户纸给桶破了。。。。给你点个赞!


只是你是不是知道。。。这个“边缘人群”究竟涵盖了多大的面。。。。他甚至有可能囊括了所有的底层。。。。。也就是传说中的韭菜。。。。


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2020-06-11 07:12:23
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来自:上海
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虽然不怎么看得懂楼主想要表达的具体意思。。。。(因为俺不是有车一族,没有深入学习过交通法)。。。。。但楼主这种精神还是值得学习的。。。。


而且本能的感觉到楼主想要做什么。。。。对此俺从精神上墙裂支持!


不过。。。。同样墙裂感觉楼主机会渺茫呀。。。。。


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2020-06-11 07:15:51
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就像大货车超载罚款后放行,不应该把货卸了么,放行就是有问题的


------------------------------------------------------------------------------------------- 聊天喝茶
2020-06-11 07:16:40
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这个帖子值得关注

------------------------------------------------------------------------------------------- 取务实之意。
2020-06-11 07:17:34
1486 621
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关于路边停车,我个人认为,除非是划了格子,不然都不允许长时间停。这一点对于骑非机动车的人尤其重要,因为路边停车很容易占用非机动车道,骑车人为了避开不得不骑到上街沿或者机动车道上去,给双方都带来麻烦和危险。

------------------------------------------------------------------------------------------- 取务实之意。
2020-06-11 07:21:01
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MARK


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2020-06-11 07:26:14
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还有一点就是,上海在官僚气息上没那么重,政府机关事业单位基本还是为百姓做点实事和服务的,所以可以讲法律,诉讼,行政复议。如果是外地,呵呵,你第一关就走不下去。

------------------------------------------------------------------------------------------- 取务实之意。
2020-06-11 07:29:16
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寂寞城市[petpig] 12楼

这个黄牌子本身没问题,是作为提醒作用的,因为交通安全法规定,电子监控提前50米需要有牌子提示。


作为违停劝离确实不妥当,应该直接刷黄线,靠边上下客直接200扣3分,楼主就满意


现在这种牌子还算手下留情的,只罚钱不扣分

胖子插翅膀[willfulboy1] 64楼

希望LZ一定要坚持到底,行政诉讼也有两审,就是输也不要自己撤回,一定要法官去判明这个黄牌子是否就算尽到了交通法中对违法停车的特别提醒义务。

上海行政管理一塌糊涂的原因之一就是相关部门欺软怕硬,你真的去诉讼,很大可能行政部门就会和你悄咪咪的谈条件,叫你撤诉,然后没工夫去诉讼的老实人吃亏。

就像你有事打110一样的,有时候辖区派出所民警过来后,会叫你以后不要打110了,有事打他们派出所电话,因为110出警的话,平台有记录,影响当地治安管理优秀评选什么的,肯定也影响他们奖金,另外报修宽带,IPTV也是这样


------------------------------------------------------------------------------------------- ................
2020-06-11 07:30:08
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牛B哄哄[marry_20090909] 156楼

那你如何断定你离开买包子期间不会有任何非机动车因为你乱停车,而不得不在机动车道上行驶?这难道没安全隐患?

哟加菲猫嘛[forgssk] 159楼

照你这种思路引申机动车上路本身就是具有安全隐患,谁能保证机动车绝对安全。

所以,取消交通法,有证无证大家随便开随便停!不出事大家太平和谐,出事有钱的承担全责!这是最好的!


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2020-06-11 07:32:04
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mark


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2020-06-11 07:52:10
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支持楼主较真的精神,记得更下去


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2020-06-11 07:54:30
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mark

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2020-06-11 08:01:32
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mk

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2020-06-11 08:01:39
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Cash[zzyet] 22楼

大家都知道,大概2017年开始,上海开始交通大整治,这件事情吧,我觉得也是一件好事,确实那时候各种道路交通违法行为很多很多,导致的道路拥堵情况也非常多。反观现在的道路状况,已经比之前的好很多了,所以还是要肯定一下****在这方面的功绩的。

但是在这个过程中,也有一件事情弄得大家觉得矫枉过正了,那就是路边临时停车的问题。尤其是在一些老城区,接个人,买包烟,拿个东西,就变得很不方便了,满世界的黄牌子,满世界的摄像头,24小时监控,哪怕半夜,稍微一不留神,200块就没了。相信有车的TF都有类似的经验吧。

叫你交钱,话还那么多?

你开车你有钱

做梦要有代价的,多担待点不行嘛?

什么觉悟


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2020-06-11 08:03:21
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Cash[zzyet] 288楼

睡了睡了,明天继续更新第四个争议点,也就是大家都在讨论的争议点:


黄牌子是否能够代替交通法里的“令其驶离”,是否可以算完成了交警劝离的法定义务。


大家先各抒己见啊。讨论一下。这个我相信争议是最大的。

切入点是很多支路只刷黄线,竖个大黄牌而没有警停标志。支持LZ,黄牌子我猜并不能算起到了劝离的法定义务,既然法定了就非常严谨了,黄牌子上并没有设立主体,换句话说我怎么知道是交警部门设立的呢?或者黄牌子没有在交警部门备案,它就是无效的。


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2020-06-11 08:13:26
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支持楼主


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2020-06-11 08:13:48
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静等结果


获网友奖分90点  

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2020-06-11 08:13:51
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支持楼主的认真,现在社会太缺像楼主这样认真的人了,导致有舆论引导法制建设,而不是真正从当初立法角度来按照程序执法。


------------------------------------------------------------------------------------------- 没有
2020-06-11 08:15:06
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服了楼主,大路考是怎么出来的

在设有人行道护栏(绿篱)的路段、人行横道、施工地段、障碍物对面,不准停车

自己看看照片,这个位置需要划黄线?


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2020-06-11 08:16:02
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学习了,关注楼主进展。


------------------------------------------------------------------------------------------- 人生是一场没有Pause、没有Save、没有Restart的超级大作!
2020-06-11 08:19:41
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walther[walther] 259楼

黄牌子就是劝你了呀,电子警察也是警察

Cash[zzyet] 286楼

电子警察不是警察。电子警察学名:智能交通违章监摄管理系统。

它的工作只能是收集和固定证据,而不能进行行政处罚。

处罚还是必须由交警人工审核后才可以。


关键就在于,这个固定下来的证据,是否符合相关法律/规范的要求,设备本身是否合法存在。这就是我整篇都在强调的——执法者必须先守法,执法必须完美。只有执法过程是完美的,才能服众。



对!程序正义很重要


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2020-06-11 08:19:48
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支持LZ,我违章我认,但是警察部门更需要严格执行相关法律法规来惩罚。如果警察系统都不执行相关法律法规,那FL不成笑话了么


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2020-06-11 08:21:06
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来自:上海
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特意登陆支持一下楼主。其实好多人回复时那个点没有get到,这里讨论的不是该地点能不能停车的问题,而是行政机关执法规范性的问题。程序正义和实体正义同样重要,甚至更甚。


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2020-06-11 08:25:33
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难搞,和国家机器硬夯,难度很大

------------------------------------------------------------------------------------------- 专业的茶叶供应商,代理全国各大知名品牌的散装包装送礼茶叶和各类食品
2020-06-11 08:26:39
350 4
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Meteor[MeteorHalo] 81楼

你的两个选项都基于违停。主观上你觉得第二个更好,但其实如果没有派数量众多的交警24小时盯着屏幕的话,这些车就会侥幸一直停下去。黄牌子就是起到了提示你驶离的作用。如果你一定要说因为各种原因你看不见,那么就算有交警人工通知,照样可以有各种原因听不见。 比起黄线一秒钟都不能停,黄牌子默认了给你停三分钟已经很人性化了。

Cash[zzyet] 96楼

请继续看下去,按你的说法,就是这条道路是禁止长时间停车的,那按照道路交通法和相关国家标志,应该树立红色圈内一根斜线的禁令标志,或在道路旁边涂上黄黑相间的禁停标志线。而不是树立这个黄牌子,执法也得讲究规范对不对?


交通法里没有这块黄牌子,这东西只在上海有。别忘了上海是全国人民的上海。


个人认为在违法已经发生的情况下,纠正违法比事后处罚更为重要,而不能本末倒置。


《交通警察道路执勤执法工作规范》

第三十九条 交通警察在道路上执勤,发现违法行为时,应当及时纠正。无法当场纠正的,可以通过交通技术监控设备记录,依据有关法律、法规、规章的规定予以处理。

这种警告黄牌子隔壁昆山早就满大街都是的。

不过楼主的态度是值得赞赏的。


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2020-06-11 08:35:52
1696 537
来自:上海.闸北
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能确认一下,你现在抓住的点是什么嘛,有点乱。

我的理解是,有黄牌子,但没划黄线,你被处罚了。

所以你认为黄牌子不是正规的牌子,是这样么?


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2020-06-11 08:38:31
2067 1
来自:上海
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这种黄牌子都是生意啊!


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2020-06-11 08:43:33
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来自:上海.金山
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支持楼主。我们社会缺乏的就是较真的人。从法律条款出发,有理有节的诉讼申辩,才是促进司法进步、执法规范的做法。看着有些喷子一派你没吃过苦头的腔调,不是说民不和官斗,就是说你停车就应该被处罚,好像很睿智,其实不过是习惯了被各种权力管教,连申辩的心思都没有的温水青蛙。


------------------------------------------------------------------------------------------- gg
2020-06-11 08:43:44
1529 2
来自:上海.卢湾
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lz加油 但是不看好你告赢 千万别调解 判了给大家看看


------------------------------------------------------------------------------------------- 谁是谁的谁
2020-06-11 08:44:54
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来自:上海
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虽然我个人觉得不值当,但是还是觉得LZ模子


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2020-06-11 08:45:35
64 31
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Cash[zzyet] 248楼

接着更新第三个争议点:


摄像头未经公示


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十六条 交通技术监控设备的设置应当遵循科学、规范、合理的原则,设置的地点应当有明确规范相应交通行为的交通信号。

固定式交通技术监控设备设置地点应当向社会公布。


涉事的摄像头经查并未在上海公布的1737个摄像头列表里。


这也是一个行政执法上的漏洞,为什么不公布,而且用的只是普通的海康威视的摄像头,我想这其中有很多原因,内行也应该知道,多说就不说了,省得被抄水表。


这一条你主张的理由是证据无效还是程序违法?


不过我后来想想,黄牌子除了劝告你立即驶离,另一个作用就是公示摄像头



被告如果辩称这就是公示,那是不是就很被动了?


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2020-06-11 08:47:32
3230 2
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看结果


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2020-06-11 08:48:01
1692 556
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支持,一次周末早上去朋友家去买点水果,停在很空很宽的马路边,没车还是那种凹进去的根本不影响通行的,也被罚了。


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2020-06-11 08:52:49
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Meteor[MeteorHalo] 47楼

我来唱个反调,个人非常反感路边随意停。开四轮吃过违停急刹、违停遮挡视线鬼探头的药;骑飞机碰到过开门杀还好留了足够距离并及时躲闪,但左侧的四轮受了惊吓摇下窗来骂街。所以现在只要在我面前停黄线的,行车记录仪拍得清牌照的一概举报,骑飞机的时候停下来手机举报!


要问我自己是怎么停车的?平时确实没少因为黄线或者黄牌多走个几百米,或者付一小时的停车费停15分钟之类的;小区接人取物麻烦点开进去,一般一小时以内都不收费。要问为什么这么麻烦,这就是生活在上海这样的大城市的成本,你必须接受。相信大部分人都没到走不动几百米或者付不起十块钱停车费的地步。


现在有不少路段竖着黄牌但是照样一排车停好的,只能说交通大整治还有很长的路要走。纠结黄牌还是黄线,30米还是50米,楼主的最终诉求是什么?马路放开了让大家随便停?



支持。宁肯找停车场多走点路。等人就多绕点。


------------------------------------------------------------------------------------------- 道生万物,万物循道,无始亦无终
2020-06-11 08:52:53
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谢谢LZ理性较真,希望LZ能及时跟进后续进展,先Mark


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2020-06-11 08:59:49
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Mk


------------------------------------------------------------------------------------------- 天道酬勤
2020-06-11 09:03:29
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全程关注


------------------------------------------------------------------------------------------- 懂的自然懂
2020-06-11 09:05:31
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胖子插翅膀[willfulboy1] 64楼

希望LZ一定要坚持到底,行政诉讼也有两审,就是输也不要自己撤回,一定要法官去判明这个黄牌子是否就算尽到了交通法中对违法停车的特别提醒义务。

上海行政管理一塌糊涂的原因之一就是相关部门欺软怕硬,你真的去诉讼,很大可能行政部门就会和你悄咪咪的谈条件,叫你撤诉,然后没工夫去诉讼的老实人吃亏。

Cash[zzyet] 68楼

是的,已经第一轮调解过了,意思就是让我撤诉算了,劝我说后面的路还很长,要花很多时间精力,不值得。

但是,我还是坚持下来了,没有接受调解,既然都已经跨出第一步了,也不妨再多走几步。

这话说得,人生得路还很长,打官司也是难得得一次体验。



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 09:18:27
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霞气灵光[L_ghini] 85楼

这个我是支持的,虽然上次吃违停罚单还是10多年前的事情。

你要么把黄线划上,觉得全部划不人性化,那就黄黑线,驾驶员看得清清楚楚,3分钟过被罚活该。现在有劲了,弄块黄牌子,看得到看不到不管,只要竖了就可以罚钱,搞笑伐。驾驶员不具备上帝视角,道理都懂,处罚的时候就装糊涂了。

划黄线才明显。我估计是都划了吃香太难看。所以挂个牌子。


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2020-06-11 09:19:37
2743 487
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支持LZ,虽然不知道最后结果会是什么样的,但起码有LZ这样的人,我们国家的执法才会越发的合理合法。


-------------------------------------------------------------------------------------------
2020-06-11 09:24:23
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霞气灵光[L_ghini] 85楼

这个我是支持的,虽然上次吃违停罚单还是10多年前的事情。

你要么把黄线划上,觉得全部划不人性化,那就黄黑线,驾驶员看得清清楚楚,3分钟过被罚活该。现在有劲了,弄块黄牌子,看得到看不到不管,只要竖了就可以罚钱,搞笑伐。驾驶员不具备上帝视角,道理都懂,处罚的时候就装糊涂了。

黑色魔术师[zzzzzlq] 340楼

划黄线才明显。我估计是都划了吃香太难看。所以挂个牌子。

既然都要管起来,吃相难看么就难看来,竖块牌子有时候真的是不注意的。所以我现在不收费的地方绝对不停,靠边放人就找上街沿洼地-小区门口。


------------------------------------------------------------------------------------------- 我是意大利球迷
2020-06-11 09:24:53
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说起交通问题,另外再提一个,就是我们地上的各种白线下雨天不反光的问题,下雨天近光灯打上去,有时依然看不清,都要靠平时的下意识从而不压线。那到底是做不到反光,还是施工时偷工减料造成的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 09:26:22
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Cash[zzyet] 96楼

请继续看下去,按你的说法,就是这条道路是禁止长时间停车的,那按照道路交通法和相关国家标志,应该树立红色圈内一根斜线的禁令标志,或在道路旁边涂上黄黑相间的禁停标志线。而不是树立这个黄牌子,执法也得讲究规范对不对?


交通法里没有这块黄牌子,这东西只在上海有。别忘了上海是全国人民的上海。


个人认为在违法已经发生的情况下,纠正违法比事后处罚更为重要,而不能本末倒置。


《交通警察道路执勤执法工作规范》

第三十九条 交通警察在道路上执勤,发现违法行为时,应当及时纠正。无法当场纠正的,可以通过交通技术监控设备记录,依据有关法律、法规、规章的规定予以处理。

Meteor[MeteorHalo] 105楼

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。

LZ有行政诉讼的权力,LZ提出自己的观点不管对还是错。本身就是法律赋予LZ的。

浪费时间和精力这种想法才是要警惕的。



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2020-06-11 09:27:49
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刚开始马路边上涂黄油漆,那我知道不能停就不能停了,然后有劲了,很多路把原来黄油漆的地方又擦掉了,这是什么意思,领导路过的时候看到所有路都是黄油漆提意见了?还是这样就收不到米了?就在路口放块牌子,那么长的路都没标识,一停就是200块,我不免怀疑动机不纯。


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2020-06-11 09:28:15
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支持  

mark


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hqwang2004[sina0eaf3b1d] 139楼

支持楼主诉讼,JC不能任意为所欲为。

现在都是以创收为目的,早高峰么找大多数人容易走错的路口站着罚,高峰一过么开始查外卖车****电瓶车牌照。我们楼下商城路南泉北路口,早高峰站着看一会基本每5分钟就有人被罚。每天应该有4位数夭张,绝对是个创收路口。


------------------------------------------------------------------------------------------- 竞争如此激烈,待遇如此之低
2020-06-11 09:32:17
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来自:上海
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我岔开个话题问一下,如果按照《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》和

《道路交通安全违法行为处理程序规定》第十五条来看的话,

P民们互相用车载行车记录仪举报的,都属于不符合规范的证据咯?



------------------------------------------------------------------------------------------- Every passing minute gives you a chance to turn all around.
2020-06-11 09:33:02
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如果lz推动了法律的完善,所有不能停的地方都涂上黄线,我觉得也是一大功绩了


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 09:35:51
<< 1 ... 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13  ... 62 >> 
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼
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