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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

ysj1982[ysj1982] 99楼

处罚是纠正你错误行为的手段之一

处罚了,你才会记得教训,以后才不会再犯,就是纠正你了

你说的只处罚不纠正啥意思?难道要罚完你,再给你上一课来纠正你?

处罚依据什么法律条款啊,还不是又绕回来了,处罚要有法律依据

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 19:06:22
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ysj1982[ysj1982] 99楼

处罚是纠正你错误行为的手段之一

处罚了,你才会记得教训,以后才不会再犯,就是纠正你了

你说的只处罚不纠正啥意思?难道要罚完你,再给你上一课来纠正你?

qinqinyao[qinqinyao] 100楼

处罚依据什么法律条款啊,还不是又绕回来了,处罚要有法律依据

行政罚款又不需要法律规定,有行政部门规定就可以


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2020-06-10 19:08:49
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Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

无啊伐晓得[shangda] 94楼

笑死我了,还先给你纠正违法?

你凭什么要求先给你纠正的机会?

违法了就是违法了,老老实实认罚。开你罚单就是告诫你了。

法盲,自己去看看交通法。


第五十六条 机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;但是,依照本法第三十三条规定施划的停车泊位除外。

在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行。


[color= rgb(146, 205, 220);]也就是说交通法是允许临时停车的。[/color]


第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离

机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


不是我凭什么要求给纠正的机会,而是这是法定的流程。




获网友奖分15点  

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2020-06-10 19:09:45
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好贴.支持楼主


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2020-06-10 19:10:21
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Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

ysj1982[ysj1982] 99楼

处罚是纠正你错误行为的手段之一

处罚了,你才会记得教训,以后才不会再犯,就是纠正你了

你说的只处罚不纠正啥意思?难道要罚完你,再给你上一课来纠正你?

去看看行政处罚的指导意见。


处罚和纠正在法律上就是2回事。


行政处罚是保证行政法律规范以遵守,社会、经济和生活秩序以维护的重要手段。但是,行政处罚也只是维护行政管理秩序的种手段,它无法替代教育、引导等“柔性”手段的特有作用。事实上,如果在行政管理上过度依赖行政处罚,很可能形成行政处罚总量和严厉程度的断增加,容易引起行政相对人的抵触和抗拒,反而降执法效果。


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2020-06-10 19:12:17
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Meteor[MeteorHalo] 81楼

你的两个选项都基于违停。主观上你觉得第二个更好,但其实如果没有派数量众多的交警24小时盯着屏幕的话,这些车就会侥幸一直停下去。黄牌子就是起到了提示你驶离的作用。如果你一定要说因为各种原因你看不见,那么就算有交警人工通知,照样可以有各种原因听不见。 比起黄线一秒钟都不能停,黄牌子默认了给你停三分钟已经很人性化了。

Cash[zzyet] 96楼

请继续看下去,按你的说法,就是这条道路是禁止长时间停车的,那按照道路交通法和相关国家标志,应该树立红色圈内一根斜线的禁令标志,或在道路旁边涂上黄黑相间的禁停标志线。而不是树立这个黄牌子,执法也得讲究规范对不对?


交通法里没有这块黄牌子,这东西只在上海有。别忘了上海是全国人民的上海。


个人认为在违法已经发生的情况下,纠正违法比事后处罚更为重要,而不能本末倒置。


《交通警察道路执勤执法工作规范》

第三十九条 交通警察在道路上执勤,发现违法行为时,应当及时纠正。无法当场纠正的,可以通过交通技术监控设备记录,依据有关法律、法规、规章的规定予以处理。

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围。
2020-06-10 19:14:47
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我打过12345,老城区有黄牌,没刷黄线,可以临时上下客,不超过三分钟不会处罚。


------------------------------------------------------------------------------------------- 永远的310103
2020-06-10 19:19:14
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不管你赢还是输,交警的电脑里有你申请复习的档案了,这点是极其不利的!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 19:20:16
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ysj1982[ysj1982] 99楼

处罚是纠正你错误行为的手段之一

处罚了,你才会记得教训,以后才不会再犯,就是纠正你了

你说的只处罚不纠正啥意思?难道要罚完你,再给你上一课来纠正你?

Cash[zzyet] 104楼

去看看行政处罚的指导意见。


处罚和纠正在法律上就是2回事。


行政处罚是保证行政法律规范以遵守,社会、经济和生活秩序以维护的重要手段。但是,行政处罚也只是维护行政管理秩序的种手段,它无法替代教育、引导等“柔性”手段的特有作用。事实上,如果在行政管理上过度依赖行政处罚,很可能形成行政处罚总量和严厉程度的断增加,容易引起行政相对人的抵触和抗拒,反而降执法效果。

lz写得不错!思路相当清楚!不用跟那些杠精去啰嗦,你继续写下去,我们都看着呢,也是一种学习。


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2020-06-10 19:20:46
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Cash[zzyet] 96楼

请继续看下去,按你的说法,就是这条道路是禁止长时间停车的,那按照道路交通法和相关国家标志,应该树立红色圈内一根斜线的禁令标志,或在道路旁边涂上黄黑相间的禁停标志线。而不是树立这个黄牌子,执法也得讲究规范对不对?


交通法里没有这块黄牌子,这东西只在上海有。别忘了上海是全国人民的上海。


个人认为在违法已经发生的情况下,纠正违法比事后处罚更为重要,而不能本末倒置。


《交通警察道路执勤执法工作规范》

第三十九条 交通警察在道路上执勤,发现违法行为时,应当及时纠正。无法当场纠正的,可以通过交通技术监控设备记录,依据有关法律、法规、规章的规定予以处理。

Meteor[MeteorHalo] 105楼

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。

这个世界上如果连法律都不是非黑即白,那还剩什么?

牌子可以立,但是请按照国家标准来。如果连我们的执法部门都不能遵守国家的法律和标准,那请问要法律和标准来干嘛?


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2020-06-10 19:23:28
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qinqinyao[qinqinyao] 100楼

处罚依据什么法律条款啊,还不是又绕回来了,处罚要有法律依据

huatinhuat[huatinhuatin] 101楼

行政罚款又不需要法律规定,有行政部门规定就可以

说穿了都是为了一两百块,月入5w都抗不住吗?


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2020-06-10 19:23:44
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qinqinyao[qinqinyao] 100楼

处罚依据什么法律条款啊,还不是又绕回来了,处罚要有法律依据

huatinhuat[huatinhuatin] 101楼

行政罚款又不需要法律规定,有行政部门规定就可以

那法院为什么不支持交管部门啊

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2020-06-10 19:28:08
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Meteor[MeteorHalo] 105楼

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。

Cash[zzyet] 109楼

这个世界上如果连法律都不是非黑即白,那还剩什么?

牌子可以立,但是请按照国家标准来。如果连我们的执法部门都不能遵守国家的法律和标准,那请问要法律和标准来干嘛?

既然看不懂我说的话,那我就说得再直接点吧。


前面你说到了人性化,那么把所有拟禁停路段都画黄线显然不能满足你这样的人性化要求,正是考虑到了这点,于是就有了可以给你停三分钟的黄牌子。“人性化”是擦边球的另一种叫法。


所以呢,你到底是要黑白分明,还是要人性化呢?


你自己的诉求搞清楚了吗?


------------------------------------------------------------------------------------------- 首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围。
2020-06-10 19:29:02
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现在这种摄像头拍违停都承包出去了,拍的越多,提成越多,所以现在越来越多的地方装摄像头抓违章。


------------------------------------------------------------------------------------------- 吸烟有害健康
2020-06-10 19:30:24
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支持楼主

较真的人多了这个社会才不会被带到沟里去

但是现在较真的成本太高了


------------------------------------------------------------------------------------------- 先森超爱我,我爱曹先森。
2020-06-10 19:30:41
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Meteor[MeteorHalo] 47楼

我来唱个反调,个人非常反感路边随意停。开四轮吃过违停急刹、违停遮挡视线鬼探头的药;骑飞机碰到过开门杀还好留了足够距离并及时躲闪,但左侧的四轮受了惊吓摇下窗来骂街。所以现在只要在我面前停黄线的,行车记录仪拍得清牌照的一概举报,骑飞机的时候停下来手机举报!


要问我自己是怎么停车的?平时确实没少因为黄线或者黄牌多走个几百米,或者付一小时的停车费停15分钟之类的;小区接人取物麻烦点开进去,一般一小时以内都不收费。要问为什么这么麻烦,这就是生活在上海这样的大城市的成本,你必须接受。相信大部分人都没到走不动几百米或者付不起十块钱停车费的地步。


现在有不少路段竖着黄牌但是照样一排车停好的,只能说交通大整治还有很长的路要走。纠结黄牌还是黄线,30米还是50米,楼主的最终诉求是什么?马路放开了让大家随便停?



建议你买更牛的车。车慢速行驶你自己下车,车子自动驾驶在马路上兜你去办事情,然后再跑步上车开走。


------------------------------------------------------------------------------------------- 我们就这样离散在岁月的风里,回首望去,却看不到过去的痕迹,尽管,曾经那么用力的在一起过。
2020-06-10 19:31:20
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Meteor[MeteorHalo] 47楼

我来唱个反调,个人非常反感路边随意停。开四轮吃过违停急刹、违停遮挡视线鬼探头的药;骑飞机碰到过开门杀还好留了足够距离并及时躲闪,但左侧的四轮受了惊吓摇下窗来骂街。所以现在只要在我面前停黄线的,行车记录仪拍得清牌照的一概举报,骑飞机的时候停下来手机举报!


要问我自己是怎么停车的?平时确实没少因为黄线或者黄牌多走个几百米,或者付一小时的停车费停15分钟之类的;小区接人取物麻烦点开进去,一般一小时以内都不收费。要问为什么这么麻烦,这就是生活在上海这样的大城市的成本,你必须接受。相信大部分人都没到走不动几百米或者付不起十块钱停车费的地步。


现在有不少路段竖着黄牌但是照样一排车停好的,只能说交通大整治还有很长的路要走。纠结黄牌还是黄线,30米还是50米,楼主的最终诉求是什么?马路放开了让大家随便停?



坏蟑螂[daodao3] 116楼

建议你买更牛的车。车慢速行驶你自己下车,车子自动驾驶在马路上兜你去办事情,然后再跑步上车开走。

ADAS 4.0


------------------------------------------------------------------------------------------- 首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围。
2020-06-10 19:33:47
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Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

潜不下去了[qianbuxiaqule] 115楼

该楼层已被删除
你偏题了,讨论的处罚的依据而不是处罚不处罚有什么好处坏处

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2020-06-10 19:34:02
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随着AI的发展,现在的交通处罚有点过了


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2020-06-10 19:35:17
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寂寞城市[petpig] 12楼

这个黄牌子本身没问题,是作为提醒作用的,因为交通安全法规定,电子监控提前50米需要有牌子提示。


作为违停劝离确实不妥当,应该直接刷黄线,靠边上下客直接200扣3分,楼主就满意


现在这种牌子还算手下留情的,只罚钱不扣分

胖子插翅膀[willfulboy1] 64楼

希望LZ一定要坚持到底,行政诉讼也有两审,就是输也不要自己撤回,一定要法官去判明这个黄牌子是否就算尽到了交通法中对违法停车的特别提醒义务。

上海行政管理一塌糊涂的原因之一就是相关部门欺软怕硬,你真的去诉讼,很大可能行政部门就会和你悄咪咪的谈条件,叫你撤诉,然后没工夫去诉讼的老实人吃亏。

狼狈为建而已


------------------------------------------------------------------------------------------- 曾经是个人才
2020-06-10 19:38:02
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潜不下去了[qianbuxiaqule] 115楼

该楼层已被删除

qinqinyao[qinqinyao] 118楼

你偏题了,讨论的处罚的依据而不是处罚不处罚有什么好处坏处

这不是法律,这是季后拉后的抢钞票。像你这种事情我也碰到过,家里亲戚生病住院,陪了一个晚上的夜,早上上班在医院门口吃了一碗面,本来车子停在饭店门口,10分钟出来给贴了一张单子,陪了一晚上夜,也是在没力气去生气,走了


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2020-06-10 19:38:12
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潜不下去了[qianbuxiaqule] 82楼

我一开始还想看看如何普法 但一看你的举例 你的选择 我就认为全无没必要再关注了

你的出发点是你的方便和对你的人性化 法规考虑的是所有交通出行参与者 驾车人停1秒钟 也会给其他人带来不便 每个开车的都停1秒 都即停即走 所带来的蝴蝶效应 是上海这个城市不能承受的

我15年开始网约车 每天都要去陌生的地方 也只有两个违章 从自身找找原因吧

Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

1 确实有地方停车的 就是要收费

2这是法 你说你违法了 我去纠正你 然不是处罚你 你觉得可笑吗?

违章停车靠罚都没彻底杜绝 靠警告 靠纠正 这不是异想天开吗?

知道处罚的目的是什么吗 就是要让人记住教训 不要忘了 我相信你记住了 不会忘了 就可以了

我2010年左右 肿瘤医院附近停车等自己的舅舅 police 在我人在车里的情况下贴我单子 我都没熄火 事后想想 对方确实没办法了 如果是劝离 我马上调头回来又停了 只有罚到让人不敢停 让人产生敬畏

因为这是法律 要让每一个交通参与者都感受到约束

还有黄牌子等同于police的现场警告 不要说没看见 不然police的现场口头警告 你也可以说没听见


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owenfengsi[owenfengsir] 119楼

随着AI的发展,现在的交通处罚有点过了

这样丧心病狂的罚款,也只有天朝有。哪一个国家只要路边停车不影响别人,哪一个国家会这么丧心病狂的罚?再讲的色跟点,也就是上海才这样丧心病狂,外地多少都会给你路边停车,只要不影响别人就可以了。现在所谓的影响路人通行,只不过是人家笼财的手段而已


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2020-06-10 19:42:12
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flowjzh1[flowjzh1] 73楼

三校君,别忘了,我在弄两个违章的复议啊


复议就是审查行政行为是否合法,打交道的是公安分局法制科或者区法制委

楼主诉讼打交道的是法院


都是要学法讲法的地方,光键盘讲交规是没有用的

金舌郎君[Scorpio_Shine] 76楼

哦哦,要多久出结果呀?

复议办理时限一般为60日,诉讼楼主最有发言权了


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qinqinyao[qinqinyao] 118楼

你偏题了,讨论的处罚的依据而不是处罚不处罚有什么好处坏处

吊丝风云[qqf3izmjfw] 122楼

这不是法律,这是季后拉后的抢钞票。像你这种事情我也碰到过,家里亲戚生病住院,陪了一个晚上的夜,早上上班在医院门口吃了一碗面,本来车子停在饭店门口,10分钟出来给贴了一张单子,陪了一晚上夜,也是在没力气去生气,走了

谁没有过

第一辆车07年买的 第一次电子police是徐泾元祖拿蛋糕 第二次是天山华德饭店门口买包子 还有一次停在菜场门口车位里 也被罚了 因为这个位子是卸货专用 吃面也被贴过 一开始真的不习惯 后来就好了

我也说了 我网约车开了5年了 2个违章 不任性 没这么可怕


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坚持到底


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学到了,谢谢楼主。


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Mark

楼主有点说的对的,如果违停真的影响交通,应该拖车拖走,而不是摄像头拍了取证了就完了。

最奇葩的有这个牌子的路段有些是有合法停车位的,就是你付钱了就不影响别人通行,不付钱就是可能会影响别人通行,需要处罚。


------------------------------------------------------------------------------------------- NO.269 KDS Mazda
2020-06-10 19:56:04
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楼主支持你,我把我写的对违停的行政诉讼贴出来给你参考

起诉书
原告:XX,男,XX年XX月X日生,X族
住址:XX路XX弄XX号XXX室
被告:上海市公安局XX分局交通警察支队
住址:上海市XXXX路XXX号,法定代表人:XX,支队长

原告不服上海市公安局XX分局交通警察支队(以下简称被告)作出的编号:3101XX-XXXXXXXXX交通行政处罚决定。

诉讼请求:
1.请求法院撤销被告作出的编号:3101XX-XXXXXXXX交通行政处罚。
2.本案诉讼费由被告支付。
3.被告向原告公开道歉并赔偿原告由此产生的交通费XX元。


事实和理由:
原告驾驶自己的轿车于XXXX年XX月XX日XX时XX分左右在上海市XX区XX路XX路临时停车且原告一直在现场并未离开。XX时XX分被告上海市公安局XX分局交通警察支队民警通过视频监控平台发现该车停在路边,随即通过摄像头对其进行拍照取证。XXXX年XX月XX日,被告作出行政处罚,认定原告停车行为违反临时停车规定,且驾驶人虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行,依据《中华人民共和国道路交通安全法》第九十三条第二款规定,决定给予罚款200元的处罚。
原告认为根据《交通法第九十三条》驾驶人违法临时停车,****门必须经过“令其立即驶离”的法定程序后,若驾驶人在现场拒绝立即驶离的,可以依据相关事实和法律作出行政处罚。****门在路口设立的警示牌仅是一种事前的普遍的提醒和宣传行为,与执法权行使的现场指令存在本质的区别,因此,被告仅依靠路口警示牌和电子拍照作出的处罚违反法定程序,属违法行政行为。


-------------------------------------------------------------------------------------------
2020-06-10 19:59:28
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sky568[sky568] 130楼

楼主支持你,我把我写的对违停的行政诉讼贴出来给你参考

起诉书
原告:XX,男,XX年XX月X日生,X族
住址:XX路XX弄XX号XXX室
被告:上海市公安局XX分局交通警察支队
住址:上海市XXXX路XXX号,法定代表人:XX,支队长

原告不服上海市公安局XX分局交通警察支队(以下简称被告)作出的编号:3101XX-XXXXXXXXX交通行政处罚决定。

诉讼请求:
1.请求法院撤销被告作出的编号:3101XX-XXXXXXXX交通行政处罚。
2.本案诉讼费由被告支付。
3.被告向原告公开道歉并赔偿原告由此产生的交通费XX元。


事实和理由:
原告驾驶自己的轿车于XXXX年XX月XX日XX时XX分左右在上海市XX区XX路XX路临时停车且原告一直在现场并未离开。XX时XX分被告上海市公安局XX分局交通警察支队民警通过视频监控平台发现该车停在路边,随即通过摄像头对其进行拍照取证。XXXX年XX月XX日,被告作出行政处罚,认定原告停车行为违反临时停车规定,且驾驶人虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行,依据《中华人民共和国道路交通安全法》第九十三条第二款规定,决定给予罚款200元的处罚。
原告认为根据《交通法第九十三条》驾驶人违法临时停车,****门必须经过“令其立即驶离”的法定程序后,若驾驶人在现场拒绝立即驶离的,可以依据相关事实和法律作出行政处罚。****门在路口设立的警示牌仅是一种事前的普遍的提醒和宣传行为,与执法权行使的现场指令存在本质的区别,因此,被告仅依靠路口警示牌和电子拍照作出的处罚违反法定程序,属违法行政行为。

结果呢


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 20:04:41
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我是支持现有执法手段的。

我现在开车,也骑二轮,以前上海没有用这种手段时,只要路边没有隔离栏,非机动车道永远停满了机动车,造成非机动车只能在机动车道行驶,很危险。有时候警察来了,大家开走,但饶了一圈,等警察走了,又停回来。当然我承认,我那时也会违停直到警察喊我快走。

现在这种状态,路边乱停车少了很多,我接人都是让人提前下来等我,接上就走,以前我都无所谓,车等人经常的事,其实确实比较占用道路资源。毕竟一根非机动车道被占,旁边的机动车道通行能力肯定下降。

其实反思一下,违停无非要么是懒,要么是想省钱。因为我看上海基本你想去的所有地点周围近则几百米,远么最多1~2公里肯定有停车场,有时候觉得临时办个事,就15分钟,想省这点停车费,或者懒得走那点路,才会有侥幸心理,去违停。反正现在我彻底没侥幸心理,要么去停车场停好办事,要么公共交通。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 20:09:08
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支持楼主,我就吃过亏,明明是车里的人下车去对面买东西,居然说我车停着人走开了,想想算了200元不搞了


------------------------------------------------------------------------------------------- 上山看活生出把戏
2020-06-10 20:11:20
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Cash[zzyet] 22楼

大家都知道,大概2017年开始,上海开始交通大整治,这件事情吧,我觉得也是一件好事,确实那时候各种道路交通违法行为很多很多,导致的道路拥堵情况也非常多。反观现在的道路状况,已经比之前的好很多了,所以还是要肯定一下****在这方面的功绩的。

但是在这个过程中,也有一件事情弄得大家觉得矫枉过正了,那就是路边临时停车的问题。尤其是在一些老城区,接个人,买包烟,拿个东西,就变得很不方便了,满世界的黄牌子,满世界的摄像头,24小时监控,哪怕半夜,稍微一不留神,200块就没了。相信有车的TF都有类似的经验吧。

支持,早上5点停靠买个包子200块。根本没车不影响任何人,国内的执法非常不人性化。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 20:12:29
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Cash[zzyet] 22楼

大家都知道,大概2017年开始,上海开始交通大整治,这件事情吧,我觉得也是一件好事,确实那时候各种道路交通违法行为很多很多,导致的道路拥堵情况也非常多。反观现在的道路状况,已经比之前的好很多了,所以还是要肯定一下****在这方面的功绩的。

但是在这个过程中,也有一件事情弄得大家觉得矫枉过正了,那就是路边临时停车的问题。尤其是在一些老城区,接个人,买包烟,拿个东西,就变得很不方便了,满世界的黄牌子,满世界的摄像头,24小时监控,哪怕半夜,稍微一不留神,200块就没了。相信有车的TF都有类似的经验吧。

哟加菲猫嘛[forgssk] 134楼

支持,早上5点停靠买个包子200块。根本没车不影响任何人,国内的执法非常不人性化。

这种说法不对,空旷的路口闯红灯也可能不影响任何人,难道就可以不罚?如果以有没有影响到他人作为处罚先决条件,那交通法要彻底改写了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 20:15:36
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牛B哄哄[marry_20090909] 132楼

我是支持现有执法手段的。

我现在开车,也骑二轮,以前上海没有用这种手段时,只要路边没有隔离栏,非机动车道永远停满了机动车,造成非机动车只能在机动车道行驶,很危险。有时候警察来了,大家开走,但饶了一圈,等警察走了,又停回来。当然我承认,我那时也会违停直到警察喊我快走。

现在这种状态,路边乱停车少了很多,我接人都是让人提前下来等我,接上就走,以前我都无所谓,车等人经常的事,其实确实比较占用道路资源。毕竟一根非机动车道被占,旁边的机动车道通行能力肯定下降。

其实反思一下,违停无非要么是懒,要么是想省钱。因为我看上海基本你想去的所有地点周围近则几百米,远么最多1~2公里肯定有停车场,有时候觉得临时办个事,就15分钟,想省这点停车费,或者懒得走那点路,才会有侥幸心理,去违停。反正现在我彻底没侥幸心理,要么去停车场停好办事,要么公共交通。

我就知道会有这种抬轿子的出来。

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2020-06-10 20:18:05
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哟加菲猫嘛[forgssk] 134楼

支持,早上5点停靠买个包子200块。根本没车不影响任何人,国内的执法非常不人性化。

牛B哄哄[marry_20090909] 136楼

这种说法不对,空旷的路口闯红灯也可能不影响任何人,难道就可以不罚?如果以有没有影响到他人作为处罚先决条件,那交通法要彻底改写了。

空旷的路口闯红灯是盲目自信的表现,有安全隐患。况且我们讨论的点根本就不是这个,引出一个闯红灯的问题你想证明什么?这种诡辩杠精有什么意思。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 20:21:59
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支持楼主诉讼,JC不能任意为所欲为。

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2020-06-10 20:23:30
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学习贴,加油。


------------------------------------------------------------------------------------------- max!!!
2020-06-10 20:27:32
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pm哪里在哪里可以开庭,怎么申请旁听


------------------------------------------------------------------------------------------- 杀人放火求包容,坑蒙拐骗做贡献。超生超育话公平,逃票漏税要公正。江河日下百姓苦,山呼海啸蝗灾滥。吃喝拉撒占资源,衣食住行辱上海。诈夺抢骗来建设,要钱要命不要脸。招揽精英谁之功,**笑看上海滩。
2020-06-10 20:28:31
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Cash[zzyet] 66楼

言归正传,那寻思着,这事情要解决,只能走行政诉讼一条路了。因为前面说的2种复议方法显然是无效的。

拿起笔杆子,开始琢磨怎么写这个诉状比较好。

话说现在的上海微法院各项功能确实做得很完善,想要了解的知识应有尽有,想要查的法律条文也一应俱全,法院也不再变得那么的神秘。毕竟是“人民”法院嘛。

诉状的内容我就不贴了,需要的可以私信我。稍后会一条条详细说明,看官们稍安勿躁。

诉状写完就是整理证据,罚单,缴费凭证,监控照片,统统打出来,一式两份。

行政诉讼的案子,不能网上立案,只能去法院立案,所以先去微法院里做个立案预约。拿到预约号后,就可以去立案啦。


诉状怎么写,上海微法院来教你:




LZ专业,不管成功还是失败告知一下判决结果!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 20:32:34
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Cash[zzyet] 87楼

详细说说诉状的内容,第一个争议点:黄牌子,到底有没有法定禁止停车含义。


根据国家标准《城市道路交通标志和标线设置规范 GB51038-2015》

关于禁止停车的标示牌,是以上2种。

关于禁止停车的标示线,是以上2种。


圆里一个叉和黄实线,代表着是绝对不能停车,就是连停车下客都不行。

圆里一个斜线和黄虚线,代表着可以临时停车,但不能长时间停车(具体多长不知道)。


那可以理解的是,只要没有这4种标志标线,就不是禁令标志。

国标里也明确指出了,黄底黑字的,是属于警告标志,而且警告标志上是不允许添加文字的。那也就是说这个黄牌子,本身就是不符合国家标准的东西。


警告标志和禁令标志,我想大家从字面上也可以看出区别了。多说就不说了,你细品。



GB51038-2015 妖就妖在里面没有规定强制性条款,而是采用了4级



“不得”只属于第二级,被告可以辩称此中情况属于特殊情况不得不附加文字,楼主可否辩驳?

个人感觉从这个标志形式违法应该不足够证明此标志不能表示禁止停车


我现在主张从另外一个层面:


     即禁止标线、禁令标志表达的禁止,和指示、警告标志标线,警告标志标线不同


最常见的是人行横道线,属于指示标线,但是禁止停车,禁止掉头

但是画有人行横道的路段或者路口,是可以掉头和停车的


另外例如直行指示标志标线,禁止左转,仅表示在此车道内行驶应该直行

驶出车道后,实际也可掉头,因此不能按照此处存在禁止左转标志法条判定不能掉头


所以指示标线并不能代表”画有此标线的区域或路段附近均禁止的”意思

而禁令标志,禁止标线可以


同理,不能认为警告标志表示区域或路段均禁止的意思

用警告标志表示“请立即驶离”合法,但是表示“停车行为违法”只是对立即驶离原因进行说明,

而不能用于禁止此路段附近所有区域的停车行为


另外还有一条我复议的时候在用的:


    《道路交通安全法》第二十五条第四款规定,增设限制性的道路交通信号,应当提前向社会公告,广泛进行宣传。


以及对于你这个特例:


    《上海市道路交通管理条例》第六十一条公安机关、交通行政管理部门实施下列道路交通管理事项前,应当公告相关方案,听取与管理事项相关公众的意见:

  (五)禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的设置与调整。


需要被告举证此对此标志表示区域或路段禁止停车确进行了广泛宣传,以及有相应公告方案。

若无法证明,则此标志即为非限制性,或者非禁止停车标志,若被告坚持是限制性的,那么


    按《行政处罚法》第四条第三款,对违法行为给予行政处罚的规定必须公布;

    未经公布的,不得作为行政处罚的依据。


被告完败


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2020-06-10 20:33:32
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金舌郎君[Scorpio_Shine] 76楼

哦哦,要多久出结果呀?

flowjzh1[flowjzh1] 125楼

复议办理时限一般为60日,诉讼楼主最有发言权了

你无意闯红灯的罚单撤销了伐?


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2020-06-10 20:34:51
63 31
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flowjzh1[flowjzh1] 125楼

复议办理时限一般为60日,诉讼楼主最有发言权了

金舌郎君[Scorpio_Shine] 146楼

你无意闯红灯的罚单撤销了伐?

复议还没提交呢,周末去寄挂号信


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2020-06-10 20:35:20
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lz你想多了,看来你还不明白贴单子更大的意义,每个贴单子的人都是有指标的,你见过那种像你说的,郊区鸟不拉屎的断头路,一排车被贴的场景吗,我见过,怎么可能给你人性化执法


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2020-06-10 20:37:13
2471 61
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我觉得处罚我认 但每次都是封顶200,也不分情况,如果是阻碍通行,造成交通堵塞,罚200我认,但在偏僻地段,人车都稀少的情况下,也罚200,确实过了。


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2020-06-10 20:37:35
<< 1 ... 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9  ... 62 >> 
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼
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